“В действиях России сплетены воедино фашизм и коммунизм”

Информационно-аналитический портал «Грузия Online» предлагает эксклюзивное интервью с Шота Малашхиа, председателем Временной комиссии парламента Грузии по вопросам восстановления территориальной целостности.

– После признания Россией наших двух оккупированных регионов независимыми государствами сложилась очень сложная ситуация. Трудно представить, что Путин отыграет все назад. Какие наработки в этом плане имеются у вашей комиссии?

– Очень сложная тема. Первое – нужно, опираясь на международное право, продолжать объяснять международным организациям, что эти территории должны быть признаны оккупированными всеми международными игроками, и что Россия совершает противоречащие международному праву действия. В отношении Грузии был нарушен принцип территориальной целостности. Кремль постоянно ссылается на Косовский прецедент, где этот принцип был также нарушен, хотя у России в отношении Грузии действует абсолютно иная мотивация.

Международное право признало независимость Косово потому, что в Косово происходили этнические чистки албанцев и для того, чтобы остановить этот процесс, албанцам дали статус независимого государства. В этом случае нарушение принципа территориальной целостности было мотивированно еще более весомой ценностью – соблюдением прав человека, что и положило конец геноциду и этночистке.

В нашем случае Российская Федерация поступила наоборот – она нарушила принцип территориальной целостности не для того, чтобы предотвратить кровавую этническую чистку коренного грузинского населения, а ради закрепления результатов ею же [Россией – ред.] организованной этночистки, являющейся преступлением против человечности. Именно такая оценка нашла международную поддержку: в 1994, 1996, 1999 были приняты резолюции саммитов ОБСЕ, где записано, что в Абхазии произошли этнические чистки грузин. На саммитах ОБСЕ решения принимаются консенсусом, а это означает, что Российская Федерация также была согласна с формулировкой, что «в Абхазии произошла этническая чистка грузинского населения».

Объявить территорию этночистки независимым государством означает, что для нынешней российской власти этночистка является не преступлением, а нормой. Тем самым, нарушается вся международная правовая база, и мы оказываемся во внеправовом измерении. Поэтому мы говорим, что это не только проблема Грузии, а проблема всего международного сообщества – либо оно примирится, что регион, где произошла этночистка в итоге стал независимым государством, и тем самым позволят международному праву скатиться обратно во времена Гитлера и Сталина, либо международное сообщество выработает меры, ведущие к прекращению оккупации и восстановлению этнического состава населения региона. Для этого мы взаимодействуем со многими международными организациями. Мы понимаем, что должны работать не только с ООН, ОБСЕ, ЕС и отдельными государствами, но и со всевозможными другими международными организациями более узкой направленности и, разумеется, принимать соответствующие акты в нашем парламенте. Например, мы должны вырабатывать рекомендации, какие шаги нам следует предпринять в отношении ИКАО по вопросу полетов над Абхазией; по морскому законодательству, по железнодорожному сообщению; что нужно требовать от организаций по борьбе с отмыванием денег и т.д., мы стараемся охватить весь спектр. Например, недавно из Абхазии пришла информация по поводу финской строительной фирмы Honka, которая якобы заключила соглашение с абхазской стороной. Мы оперативно связались с надлежащими структурами, с посольством и нашим представителем в Финляндии, тот в свою очередь связался с представителем фирмы Honka. Вопрос начал прорабатываться.

Как выяснилось, представители Honka не были осведомлены о юридической ситуации на оккупированной территории, и как только поступили наши разъяснения, они дезавуировали этот контракт. Такие инциденты происходят не впервые. Чтобы избежать повторения таких случаев, надо обязать все наши посольства, чтобы они донесли информацию о правовом статусе оккупированных территорий до бизнес-сообщества стран пребывания и предупредили их, что нарушение Закона Грузии «Об оккупированных территориях» влечет наказание, как и в аналогичных случаях в любой цивилизованной стране.

Впрочем, не вся информация из абхазской прессы соответствует правде. Например, были публикации про испанские и итальянские компании, которые якобы открыли винодельческие и деревоперерабатывающие предприятия. Мы переслали информации нашим посольствам и выяснилось, что такие фирмы там не работают. Еще прошла информация об израильской компании, но и это оказалось дезинформацией, поэтому мы всегда тщательно перепроверяем такие сведения.

Хочу отметить, что финны очень хорошо знают, что такое оккупация и отнятые территории. Советский Союз отнял у них 10% земли, а также обвинил Финляндию в нападении на Советский Союз и поэтому СССР вынужден был защищаться от финской агрессии. Точно такая же риторика, как во время агрессии против Грузии. Точно с такими же словами выступали Сталин и политбюро, что они любят финский народ, но не любят буржуазную власть Финляндии. Сегодня Путин и Медведев уверяют международное сообщество, что любят грузинский народ, но терпеть не могут грузинскую власть. Единственная разница между ними в том, что вместо слова «буржуазную» вставили «грузинскую». Более того, ни во время Гитлера, ни во время Сталина, когда проводились геноцид и этночистки, когда делили территории захваченных государств, они не признавали «независимыми государствами» территории, где произошла этночистка. С точки зрения международного права, ни один, ни другой этого не делали.

Поэтому, мы говорим, что в действиях сегодняшней российской власти сплетены воедино фашизм и коммунизм. Мы подготовили 17 документальных телефильмов на тему оккупации, куда входят и фильмы о фашисткой Германии, Советском Союзе и сравнили с тем, что произошло в Грузии.

– Можно сказать, что проект Путина о создании Евразийского Союза уже в действии – процесс начался с признания Россией Абхазии и бывшей Южной Осетии и в принципе, они уже находятся под полным подчинением Москвы. Что может предпринять Кремль в отношении Грузии?

В первую очередь, надо сказать, что Советский Союз умер, а реанимировать мертвеца невозможно. И Путин не сможет, но он будет пытаться восстановить что-то наподобие СССР. Пока в Москве, в Мавзолее лежит труп Ленина и его не предают земле, к тому же существенная часть населения РФ ностальгирует по усопшему СССР, в России не прекратятся попытки восстановления СССР. Это и есть ментальная проблема российской власти, которая не может ее переварить. Правоопреемник фашисткой Германии – ФРГ – признал преступления Гитлера и в течение долгого времени выплачивал компенсации евреям и другим пострадавшим от нацизма народам.Один из немецких канцлеров, Вилли Брандт от лица Германии принес извинения за преступления германского фашизма и преклонил колени во время поминальной церемонии в концлагере Освенцим. В России же большевизм не осужден, хотя большевиками содеяны не менее масштабные преступления того же типа, что и в фашистской Германии. Простой пример – во время украинского Голодомора, предположительно, погибло от 4 до 12 миллионов человек, уж 6 миллионов – точно. Столько же погибло во время Холокоста. Но эти преступления не осуждены, поэтому всегда будет существовать опасность рецидива.

Мы работаем над вторым циклом телефильмов о том, что сделал большевизм с самой Россией и россиянами. Страна, с такими огромными интеллектуальными и природными ресурсами, заслуживает лучшей доли. Россияне рано или поздно осознают, что власть, которая является правопреемницей большевистской империи, ведет к гибели это государство. Сегодня, для восстановления СССР нет даже теоретического шанса. Вместо усилий по реанимации СССР, российское руководство должно провести радикальные внутренние реформы, чтобы стать другим государством. Если будущая Россия будет основываться на принципах международного права, свободной экономики и прав человека, у нее наладятся нормальные отношения со всеми соседями. Но на данном этапе это исключено.

– Но ведь Евразийский Союз и будет видоизмененным Советским Союзом. Вы считаете, что невозможно создать союз даже в таком усеченном виде?

– Чтобы восстановить государство, по которому они ностальгируют, надо будет повторить все то, что произошло при создании СССР: уничтожить миллионы собственных граждан, украинцев, завоевать Балтийские страны, арестовать президента Литвы, латвийского президента сослать в Сибирь, а эстонского упрятать в сумасшедший дом; депортировать народы Кавказа, законная грузинская власть должна быть изгнана со своей Родины, впрочем, как и азербайджанская и т.д. Но сегодня мир ориентирован на другие ценности, поэтому такое повторение истории в 21 веке невозможно!

– Как Вам видится процесс деокупации – какие этапы должны пройти стороны?

– В первую очередь, мы должны убедить международные институты, заняться проблемой выполнения международных соглашений, под которыми уже поставлены, или будут стоять подписи не только Грузии, но и ООН, Евросоюза, ОБСЕ и т.д. Например, в одном из соглашений Евросоюза касательно войны 2008 года написано, что войска сторон должны возвратиться к довоенным позициям, а наблюдатели Евросоюза должны войти на оккупированные территории и начать мониторинг. Сами русские подписались под этим соглашением, в котором, к тому же, записано, что беженцы должны вернуться на оккупированные территории в свои дома, без каких-либо предварительных условий.
Режим принятия резолюций без соответствующего механизма, обеспечивающего их выполнение, уже исчерпал себя и мы планируем совместно с партнерами работать над этим. Например, каким образом должны войти на оккупированные территории наблюдатели? Если этого не происходит, то как должен реагировать Евросоюз? Будет ли он применять санкции в отношении конкретных личностей из российского руководства; заморозит ли счета тех фирм, которые в обход закона действуют на оккупированных территориях, или запретит своим гражданам вкладывать инвестиции в Россию и т.д. В 21 веке невозможно жить в изоляции от мировых процессов. Мы открыты и постоянно готовы для переговоров с де-факто властями. Современное грузинское государство предлагает абхазам и осетинам очень простую вещь: вот чистый лист бумаги, напишите все, что вам нужно для сохранения самобытности в грузинском государстве, а залогом того, что мы неукоснительно выполним наши обязательства, будут четкие международные гарантии.

– Грузинская власть обращалась к сепаратистским регионам непосредственно?

– Да, и неоднократно. Более того, в 2007 году, президент Грузии предложил абхазам пост вице-президента, места в парламенте и правительстве, свободные экономические зоны и право вето по вопросам Абхазии. Мы открыты для переговоров и для совместной работы над схемой будущего устройства. Чтобы добиться результата, есть два направления: первое, в случае существования каких-либо рычагов воздействия, подталкивать противоположную сторону к принятию решения. Второе: мы должны говорить нашим западным партнерам – не обращайте внимания на наличие у нас сепаратистских регионов – ускорьте наш прием в Евросоюз и НАТО. Такой шаг способствовал бы экономическому росту и, как следствие, урегулированию ситуации. Ведь есть соответствующие примеры: юридически Кипр был принят в ЕС целиком, т.е. вместе с турецкой частью, но реально в ЕС приняли греческую часть Кипра. Если бы не отдельные ошибки руководства греческой части Кипра, турецкая сторона готова была объединиться на основании референдума, но это тема отдельного разговора.

Другой важный пример: в 1955 году, в НАТО приняли часть разделенной надвое Германии – Федеративную Республику Германии, тогда как в оставшейся части, в Германской Демократической Республике, стояла советская армия. К тому же и Берлин был разделен на две части. Получается, можно было принимать Германию в НАТО в «урезанном» виде. В этом смысле, у нас намного меньше проблем в правовой сфере. Мы утверждаем: если ускорится наш прием в НАТО и ЕС, в свою очередь, ускорится процесс реинтеграции грузинского государства.

В поисках решения нашей проблемы мы изучили множество конфликтов: между Израилем и Палестиной, на Кипре, в Карабахе, Северной Ирландии, в Тироле и других похожих конфликтных регионах. Мы работаем широким охватом, у нас есть разработки по большинству вопросов. Если когда-то нам был предъявлен документ, составленный спецпредставителем генсека ООН в Грузии Дитером Боденом (практически все «миротворческие» документы того времени исходили от ООН), то сегодня мы сами работаем вместе с международными организациями по многим направлениям: по неприменению силы, по экономическому развитию, по социальным вопросам и т.д. Международные институты даже предлагают нам вместе подумать над выработкой рекомендаций по реформированию России. Для нас нет проблемы, мы готовы и на это.

– Кабинетная работа ведется, составляются всевозможные документы, но реальных подвижек нет. Что надо сделать для того, чтобы «расшевелить» международные институты?

– Приведу конкретный пример, правда, он не растиражирован. Когда я впервые был избран председателем парламентской комиссии, где-то в 2006-07гг, в Абхазии работало 32 российских банков со своими банкоматами.Я вызвал руководителя Национального Банка Грузии Романа Гоциридзе и потребовал: раз уж Грузия присоединилась к международной системе против отмывания денег, обратитесь к соответствующим американским и европейским структурам, чтобы они приостановили функционирование российских банков в Абхазии, которые заняты отмыванием денег. Им были отправлены соответствующие документы и из 32 банков 20 сразу же покинули Абхазию. То же самое повторилось и с мобильной связью. Мегафон нарушил наши законы и за противоправные действия мы подали на них в суд. Мы обращались и в другие международные суды, в 4-х из них рассматриваются наши жалобы. Например, в Гаагском суде рассматриваются два вопроса: о противозаконной депортации наших граждан в ноябре 2006г. и о российской агрессии 2008 года. Еще одна жалоба по Абхазии и Цхинвальскому региону направлена трибуналу при ООН, но из-за российского вето мы пока не можем получить резолюцию от Совбеза ООН.

– Если не ошибаюсь, одно дело мы проиграли…

– Дело в том, что мы внесли жалобу по статье «расовая дискриминация». Для того чтобы внести иск в Гаагский международный суд, обе стороны должны быть присоединены к той или иной конвенции. Грузия присоединена ко многим, но Россия, как правопреемница СССР, была присоединена только к статье о расовой дискриминации, которая включает и этночистки. Поэтому мы внесли иск по этой статье в 2008 году сразу же, как началась российская агрессия, чтобы как можно быстрее остановить военные действия. Суд вынес постановление о прекращении военных действий и обязал к этому обе стороны; также обязал обе стороны пройти все инстанции, в том числе, обратиться в Комиссию по расовой дискриминации ООН. Суд также выдал предписание, что для решения наших проблем с Россией исчерпаны не все возможности и надо решать спорные вопросы дипломатическим путем. По мнению этого суда, мы должны были обратиться к России, чтобы она возвратила беженцев, но в августе 2008 было абсолютно нереально обращаться к России с такой просьбой. Есть еще Комиссия по расовой дискриминации ООН, куда мы сперва должны были обратиться, но если бы мы так поступили, то не смогли бы вовремя получить решение Гаагского международного суда о приостановлении военных действий.

Аналогичную жалобу мы внесли и в Страсбургский международный суд. Согласно международным нормам, если страна присоединилась к конвенции после того, как случилась война и произошла этническая чистка, пострадавшая сторона все равно имеет право подать на эти действия в суд. Хотя Грузия присоединилась к Гаагскому суду уголовного права только в 2001 году, мы имеем право внести жалобу на старые преступления, если таковые продолжаются и по сей день. Так как этночистка и геноцид продолжаются, мы имеем право на применение закона с того самого момента, когда произошли эти преступления.

– Что делается или планируется для привлечения бизнесменов с оккупированных территорий к совместным бизнес-проектам и активизации взаимной торговли?

– Выше мы говорили о задействовании международных судов. Второе направление отражено в специальном документе, разработанном Министерством по вопросам реинтеграции, в который мы внесли определенные поправки. Они касались создания совместных предприятий, свободного перемещения, выдачи нейтральных паспортов, совместной охраны памятников культуры, о предотвращении вывоза инертных материалов из прибрежной зоны и др. Перечисленные механизмы смогут работать только в том случае, если с региона будет снят фактор российского давления. Но сегодня реальность такова, что президент т.н. независимой Абхазии голосует за российского премьер-министра Путина и говорит, что он проголосовал за стабильность. Еще хуже ситуация в Южной Осетии, где избранный с большим отрывом большинством населения «президент», в результате избиения силовиками, попала в реанимацию, а ее победа была аннулирована. Чтоб у граждан была возможность свободного волеизъявления, надо освободиться от российского влияния.

Мы не говорим, что у нас нет проблем с абхазами, осетинами, но это такие проблемы, которые можно урегулировать, задействовав прямые контакты и посредничество международных институтов. Со своей стороны, мы всегда готовы пойти на определенные уступки. Например, так было в 1919-21 гг.; в 1991г., когда 17%-е абхазское меньшинство получило по квотному принципу, предложенному Тбилиси, больше мест в парламенте автономии, чем 47% грузинского населения. Можно утверждать, что когда грузинское государство обретает независимость, оно всегда дает больше выбора этническим меньшинствам.

– В последнее время часто говорят о том, что из Абхазии и бывшей Южной Осетии проникает контрабанда и следует предпринять меры. Насколько корректна формулировка в отношении регионов, которые, хотя и оккупированы, но наши? Не отталкиваем ли мы тех, кто желает наладить бизнес-связи с остальной частью Грузии?

– Считаю позитивным фактором, что мы открыли для России дорогу к членству во Всемирной Торговой Организации, после чего будет задействован международный мониторинг на участках российско-грузинской границы в пунктах Псоу и Роки. Это даст нам возможность иметь информацию о прохождении грузов через эти точки, где растамаживание будет проходить согласно международным стандартам. Весь поступающий товар будет зафиксирован, что даст возможность избежать контрабанду и товары с оккупированных территорий могут перемещаться на остальную часть неоккупированной Грузии.

Любое государство борется против проникновения контрабанды на свой рынок, например, так поступают американцы с контрабандным китайским товаром, хотя ни одна из территорий США никем не оккупирована. Все должно происходить в правовых рамках. В нашем случае, речь идет о товарах, которые контрабандным образом поступают из России – это мука, сигареты, и другие товары. Кто-то может сказать, что бесконтрольный ввоз товаров способствует укреплению грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений, но не бывает так, чтобы основанные на криминале отношения что-либо решали на государственном уровне. Мы должны руководствоваться только правом и все, без исключения, товары поступающие на оккупированные территории Грузии извне, должны быть зафиксированы, чем и займется швейцарская компания, которая станет на границе.

– Когда заработают таможни?

– Это уже зависит не от нас, а от Швейцарии и России.

– Как вы думаете, следует ли еще более упростить режим пересечения для тех наших граждан, которые проживают на оккупированных территориях, тем более, что для российских граждан отменили визы и они свободно могут посещать Грузию?

– Думаю, такие механизмы должны быть упрощены, но только не для тех, кто через Абхазию или Цхинвальский регион въезжает в остальную Грузию. Против них будет задействован закон «Об оккупированных территориях», а в остальных случаях с нашей стороны ограничений нет. Но проблема в том, что мы не можем гарантировать безопасность тем, кто возвращается из неоккупированной Грузии в Абхазию или Цхинвальский регион, потому, что мы не контролируем эти территории. Люди, проживающие на этих территориях, свободно передвигаются по всей Грузии. Например, в Зугдиди и не только, вы можете достаточно часто встретить машины с абхазскими номерами. В недавнем прошлом действовали специальные туры для жителей Абхазии от моста на Ингури до ярмарки в Лило, но сейчас де-факто власти запретили своему населению совершать такие шоп-туры. Из оккупированных территорий многие приезжают к нам на лечение, учебу, и для них здесь не возникают проблемы.

– В последнее время МИД России часто заявляет, что Грузия должна отменить закон “Об оккупированных территориях”. На Ваш взгляд, какую цель преследует Россия?

– У российской власти появились серьезные проблемы после того, как Грузия в одностороннем порядке отменила визовый режим с Россией. С нашей стороны это был выигрышный шаг и, в первую очередь, для тех граждан, которым приходится часто приезжать в Грузию – в особенности для граждан России грузинского происхождения; во-вторых, облегчились поездки для российских граждан, которые желают отдохнуть в Грузии и воочию убедиться, как мы живем, вопреки российской пропаганде, которая постоянно им твердит, что все у нас плохо. Но Грузия не собирается отменять закон «Об оккупированных территориях», что бы ни говорили российские чиновники.

– Если раньше Москва в Абхазии не смогла провести своего ставленника на «президентских выборах», то, на этот раз, ставленник Москвы потерпел фиаско на «президентских выборах» уже в Цхинвальском регионе. Недоверие к Московской политике принимает системный характер, несмотря на то, что эти регионы находятся на содержании у России.

– Грузия маленькая страна и все, что у нас происходит, сразу же становится известно на оккупированных территориях. Когда к нам оттуда приезжают, к примеру, на лечение, и видят перемены, которые у нас произошли за последние несколько лет, то они задают себе вопрос, почему нельзя провести подобные реформы и у них; они видят, что на оккупированных территориях идет процесс русификации образования, бесчинствует криминал, а молодежь гибнет от наркотиков, но ничего не меняется. Тем более, что Москва выделяет огромные средства для этих регионов, но деньги, почему-то, бесследно исчезают…

– Более 20 лет российская пропаганда насаждает политико-географический термин “Южная Осетия” для обозначения Цхинвальского региона. Так, этот термин все чаще употребляется в международных документах. Между тем, такой юридической единицы, как “Южная Осетия”, не существует с 1991 года, после того, как юридически перестала существовать автономная область, которая при коммунистах получила это название. Планирует ли Грузия проведение разъяснительной работы по этой теме с международными субъектами?

– Если рассматривать вопрос с точки зрения права, то так оно и есть: автономная область упразднена из-за действий сепаратистов, которые самовольно, нарушив законы Грузинской Советской Социалистической Республики, изменили статус автономной области на республиканский, с целью отделения от Грузии. Это было незаконное действие представителей власти автономной области, о чем сегодня наши оппоненты не хотят вспоминать. Верховный Совет Грузии не был инициатором этих действий. Если бы не эти противозаконные шаги тогдашнего юго-осетинского руководства, не было бы никакого конфликта и сегодня они имели бы полноценную автономию с учетом всех современных требований.

У нас такой подход: осетины и абхазы не будут иметь никаких проблем для сохранения своей самобытности в составе Грузии, которую им гарантирует грузинская власть. Для нас важно начать переговоры об интеграции отколовшихся регионов в состав Грузии, и только после этого перейти к уточнению будущего статуса. Только после урегулирования мы обратимся к определению статуса, а не наоборот. Произошла этночистка, есть беженцы, которых надо возвращать, нужно восстанавливать экономику и выплатить беженцам то, что им положено согласно международным стандартам.

На данном этапе мы не считаем целесообразным дискутировать по поводу названия, так как это может стать помехой для решения других, более важных, вопросов.

– Уже несколько месяцев как российские вооруженные силы возобновили учения по всему периметру грузино-российской границы. В Дагестан введена 20- тысячная войсковая группировка. Чуть ли не ежедневно проводятся учения и на оккупированных территориях. Чего следует ждать от Путина в год, когда и в Грузии, и в США пройдут выборы?

– В первую очередь надо сказать, что Грузия единственная страна, где правоопреемница Советского Союза, Россия, захотела вооруженным путем сменить власть и не смогла этого достичь. Поэтому, жажда реванша все еще будет преобладать в российских властных структурах. С другой стороны, в глазах российского населения Грузия становится примером страны, где осуществляются успешные реформы. Россияне, украинцы, граждане государств Центральной Азии видят, что реформы у них необходимы и, рано или поздно, они неизбежно произойдут. Естественно, Россию это раздражает, но повторить августовское нападение она не сможет. По административной границе оккупированных территорий расположены международные наблюдатели от Евросоюза, к тому же, у самой России большие экономические и социальные проблемы внутри страны. Еще одна военная авантюра обернется для нее полной катастрофой. Разумеется, в случае агрессии не будет молчать ни Грузия, ни международное сообщество. К тому же, на сегодня, наш военный потенциал только усилился…

– НАТО заявило, что не будет вмешиваться…

– Если Россия осуществит повторную агрессию против Грузии, все государства будут обязаны защитить демократическую власть этой страны.Защита от агрессора – элементарная норма в международном праве и никто не сможет это проигнорировать.

– Грузия пытается спасти памятники своей культуры в Абхазии. Говорилось даже о том, что для специалистов ЮНЕСКО будут допущены исключения, ради того, чтобы они смогли попасть в Абхазию в обход закона “Об оккупированных территориях”. Можно ли ожидать в ближайшее время продвижения в этом направлении?

– Эти вопросы обсуждаются в Евросоюзе, Европейском Совете и ЮНЕСКО. С обращениями выступал и наш парламент, и Министерство культуры и защиты памятников, а также МИД Грузии. Наша цель спасти памятники культуры, возраст которых насчитывает многие века. Мы планируем отправить всем международным организациям заявление парламента, согласно которому оккупанты должны допустить международных и грузинских экспертов для исследования памятников культуры. После этого будут начаты работы по их восстановлению или консервации.

Все хорошо помнят, как талибы взрывали скальные изваяния Будды и жесткую реакцию международного сообщества. Для нас же не меньшую ценность представляют памятники нашей собственной истории, уничтожение которых происходит на оккупированных территориях. Международное сообщество не может руководствоваться двойными стандартами. Интересно, что Российская Федерация поставила перед ЮНЕСКО вопрос о сохранении православных памятников в Косово. Недопустимо, с одной стороны защищать памятники православия в Косово, а с другой, уничтожать аналогичные объекты на оккупированных территориях Грузии. Мы будем требовать рассмотрения нашего вопроса и в этом контексте.

– Автор одного из проектов урегулирования конфликта в Абхазии Дитер Боден в последнее время странным образом зачастил в Абхазию с непонятной миссией, после которой встречался с лидером оппозиции Бидзиной Иванишвили. Какая связь между Иванишвили, Боденом и Сухуми и чего ожидать от представителя Фонда Боша, занимающегося довольно подозрительной деятельностью?

– Если помните, документ Бодена был вынесен на повестку дня где-то 10-12 лет назад. Тогда грузинская сторона одобрила документ, а абхазская – его отклонила. Но на сегодня этот документ полностью потерял свою актуальность. Более того, документ устарел не только морально, но и в правовом контексте. Что касается встречи Бодена и Иванишвили, с политической точки зрения, это больше напоминает встречу пенсионеров, из которой вряд ли может получиться толк, потому, что оба собеседника напрочь выпали из реальности. Международное право, и все международное сообщество подтверждают, что Абхазия и Цхинвальский регион являются оккупированными территориями Грузии, где произошла этническая чистка, а Иванишвили и его команда заявляют, что во всем повинна Грузия, которая якобы начала войну.

– «Женевский формат является единственным международным форматом, в котором представлены стороны конфликта и он должен быть полностью использован для полного выполнения договора от 12 августа 2008 года». – это 4-й пункт из специальной резолюции Парламентской Ассамблеи НАТО (№382). Хотя там все четко прописано, но результатов все еще нет. Есть ли какие-либо предложения, как сделать действенным Женевский формат?

– Абсолютно согласен, это самый большой формат, в котором принимают участие все ведущие международные структуры. В нем правильно определены стороны конфликта – Россия и Грузия, но проблема в том, что жесткая политика России не позволяет международным организациям принять какое-либо решение, хотя они прекрасно понимают, что происходит на оккупированных территориях. Поэтому, если Женевский формат ни к чему не приведет, мы постараемся поднять эти вопросы в ОБСЕ, Евросоюзе и в ООН. Россия не выполняет свои обязательства, подписанные президентом РФ, поэтому у международных институтов будут несколько способов реагирования: 1. Оказать давление на Россию и даже наложить на нее санкции и 2. Помочь Грузии в вопросах экономики, будь то свободная торговля, безвизовый режим, принятие в Евросоюз и НАТО и др. Усиление второго варианта повлияет на решение первого, так как государству, который является членом Евросоюза и НАТО, намного легче добиваться деоккупации. Евросоюз и НАТО имеют опыт в этом плане, так что Грузия не станет исключением. Часто приводят примеры Кипра, Германии и других стран, т.е., есть прецеденты, когда обе важнейшие европейские структуры принимают решения о приеме в свои члены «разделенных» стран и надо добиваться того, чтобы они аналогичным образом поступили в отношении Грузии.